8月10日,，在廣州小蠻腰舉辦的第二屆AMIC阿拉丁小程序創(chuàng)新大會(huì)上,，場景實(shí)驗(yàn)室創(chuàng)始人、造物學(xué)出品人吳聲與梅花創(chuàng)投創(chuàng)始人吳世春雙雙現(xiàn)身。

一位是造物學(xué)的思想布道者,，一位是資本市場的獨(dú)角獸捕手,。這場堪稱詼諧風(fēng)趣，精彩紛呈的「雙吳記」對(duì)談讓在場的觀眾與觀看直播的每個(gè)人都獲益匪淺,。

「雙吳記」對(duì)談現(xiàn)場

在過去的一段時(shí)間里,，小程序正呈現(xiàn)著高速增長的爆發(fā)態(tài)勢，據(jù)上個(gè)月微信官方數(shù)據(jù)發(fā)布,，目前微信小程序數(shù)量已達(dá)到了100w+,。百花齊放的生態(tài)讓我們看到了這個(gè)時(shí)代的曙光，而兩位老師的分享則為我們?nèi)胬_了小程序黃金時(shí)代的序幕,。

小程序不止于小,，相信未來，在這個(gè)生態(tài)中,，還會(huì)有更大的商業(yè)機(jī)會(huì),。

以下是這場對(duì)話的精彩呈現(xiàn)：

吳聲：我們不僅是沒有思想，沒有干貨,，沒有實(shí)料,，而且還「雙吳」。你要不要先講一講基于主持人對(duì)你介紹的一個(gè)感受,？

吳世春：幸好不是「三無」,。梅花創(chuàng)投在過去一年多的時(shí)間非常多發(fā)力在小程序上面，我們投了差不多30多個(gè)全基于小程序的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì),，小程序現(xiàn)在正迎來它的黃金時(shí)代,，我們非常同意剛才文祿的說法。

吳聲：如果是一年前,，我和世春兄來討論小程序的話,，我會(huì)比較充滿自信,，但今天我站在這里是敬畏,。更多是因?yàn)樗呀?jīng)不需要教育，它已經(jīng)深入人心,。前幾天我再提到拼多多的時(shí)候,，我講到拼多多是小游戲，當(dāng)天晚上就有人給我發(fā)微信：「你說的拼多多是小游戲是在小程序的業(yè)態(tài)布局里面,，那原來我們認(rèn)為是社交,、游戲、廣告,、電商,、線下的零售，這種分法已經(jīng)不成立了嗎？」我自己還是蠻震驚的,，你認(rèn)為小游戲之于小程序來講它到底是什么樣的定位,、內(nèi)涵、外延,？

場景實(shí)驗(yàn)室創(chuàng)始人,、造物學(xué)出品人吳聲

吳世春：我覺得小游戲在榜單里面占據(jù)非常重要的份額，如果從能帶來收入來說,，小游戲也扮演了先鋒角色,，我覺得不管是當(dāng)年的互聯(lián)網(wǎng)還是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，游戲都是會(huì)成為第一批能賺到錢的,。

吳聲：你認(rèn)為游戲是離錢最近的,，也是對(duì)新流量是最敏感的？

吳世春：第一,，它是能最早賺到錢的,。第二，它是最早能夠吸引用戶更多參與的,，游戲一般使用時(shí)長都是超越其他應(yīng)用類的小程序的,。第三，它是可以迅速地把類似于像廣告流量聯(lián)盟的業(yè)態(tài)吸引進(jìn)來,。所以我覺得小游戲現(xiàn)在在這里面占據(jù)比較大的份額,，我認(rèn)為這是應(yīng)有之意，也是推動(dòng)小程序走向更加健康發(fā)展里面的一個(gè)非常重要的步驟,，它會(huì)帶來用戶的繁榮,。

吳聲：剛才吳世春老師所提到的，小游戲本身也意味著對(duì)用戶形態(tài)的教育是最好的土壤,，同時(shí)它也形成反哺的機(jī)制,。

吳世春：像張小龍，其實(shí)他推小程序的時(shí)候,，他第一個(gè)示范的產(chǎn)品就是跳一跳,，他就是用小游戲來教育用戶。

梅花創(chuàng)投創(chuàng)始人吳世春

吳聲：很多人經(jīng)常會(huì)提到,，我們今天在討論新零售,、智慧零售本質(zhì)是什么，我們毫無疑問能夠感受到,，基于微信紅包,，對(duì)于微信支付一種場景的滲透，它逐漸讓我們看到OMO體系的融合,。我們今天討論零售業(yè)態(tài)的變化其實(shí)是由微信紅包開始,，尤其是2014年初,，當(dāng)我們?cè)絹碓蕉嗟娜耸謾C(jī)微信上綁上了銀行卡，新零售的戰(zhàn)場就開始了,，而跳一跳讓更多人發(fā)現(xiàn)小程序是一個(gè)生活場景和底層工具的時(shí)候,，小程序的征程就開始了。所以說拼多多是小游戲,，你覺得成立嗎,？

吳世春：拼多多已經(jīng)為了使用用戶提供了一種玩的可能性，分享,、裂變,，帶動(dòng)更多的朋友參與，它本身就是一種游戲,。 

吳聲：比如像海盜來了,，唱吧也是小游戲。在剛才我們溝通的過程中,，小游戲的外延可以給予三種界定：第一,，真正意義上獨(dú)立的小游戲。第二,，在于我們能夠看到大量的游戲機(jī)制的產(chǎn)品,，比如是不是打卡。第三,，這種游戲機(jī)制去滲透所形成很多我們看到一些新的業(yè)態(tài),，二手、送禮,，他們都把它稱為小游戲的外延,。

我們用這樣一個(gè)問題來開啟我和吳世春老師的對(duì)話不是偶然的，也就是當(dāng)我們看到小游戲作為一個(gè)非常輕量級(jí),、殺手級(jí)的應(yīng)用被我們所有人投入注意力和時(shí)間的時(shí)候,，我們相信這個(gè)時(shí)間本身的長度會(huì)爆發(fā)更多操作的形態(tài)以及生活的習(xí)慣。所以我們第二個(gè)小的問題是,，假如我們從小游戲開始,，讓更多人把它作為一種生活方式，在互聯(lián)網(wǎng)更多實(shí)現(xiàn)體驗(yàn)和便利的操作性,，下一步顯而易見的小程序的風(fēng)口是什么,？有人認(rèn)為是工具,，也有人認(rèn)為是廣告,，還有人說一定是社交的應(yīng)用。

吳世春：我認(rèn)為是新零售的一個(gè)路口,。它是社交電商最好的一個(gè)場景,，它是OMO最好的一個(gè)路口，我們也投了比如像里面的茄子直賣，全部是基于小程序來的,，我們看到數(shù)據(jù)的增長是遠(yuǎn)超于APP時(shí)代的增長,。

吳聲：你剛才講的茄子直賣這個(gè)數(shù)據(jù)很好，它是類似于拼多多低價(jià)所形成的社交裂變,，還是說像云集一樣的寶媽開店,？茄子直賣最核心的是什么？

吳世春：可能看到它有幾重屬性,，有云集的幾級(jí)分銷,，又有拼多多的拼團(tuán)模式，不能用一種形態(tài)去歸納它,，我們看到小程序的創(chuàng)業(yè)者有非常強(qiáng)的學(xué)習(xí)和創(chuàng)新的能力,，在一個(gè)小程序上面可能能看到綜合了很多種業(yè)態(tài)優(yōu)秀的集合。

「雙吳記」對(duì)談現(xiàn)場

吳聲：是不是可以這么來理解,，剛才吳世春兄提到它是最好的OMO的載體,，就意味著當(dāng)小程序本身作為一個(gè)碎片化場景的連接者，可以把原來看到很多碎片化的場景重新做一遍,，就意味著是一個(gè)新的商業(yè)機(jī)會(huì)或是一個(gè)創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì),。當(dāng)然這個(gè)過程中可能需要類似于阿拉丁，像很多稱之為生態(tài)服務(wù)設(shè)施,、基礎(chǔ)設(shè)施的解決方案的供應(yīng)者,，但本質(zhì)上最大的商業(yè)機(jī)會(huì)表現(xiàn)為一種新零售也只不過是因?yàn)樗诮裉焓亲詈玫膱鼍白兓妮d體和方向。

所以你認(rèn)為我們談?wù)撔〕绦蛳乱徊椒较虻臅r(shí)候,，新零售一定是一個(gè)很重要的抓手,，那你認(rèn)為這個(gè)新零售到底是原來講到的類似于盒馬鮮生這樣的轉(zhuǎn)型，還是像超級(jí)物種的迭代,，還是說是純線上,，還是說是以線下為主的？因?yàn)楹芏嗳苏J(rèn)為今天小程序毫無疑問對(duì)于線下零售意味著更大的力擊,。你怎么看,？

吳世春：用完即走的功能，又有基于純線上的形式,，比如像茄子直賣是完全純線上的,，盒馬鮮生包括很多線下的服務(wù)都是把小程序作為它最重要的用戶連接點(diǎn)，OMO肯定是一個(gè)把線上線下全部打通的一個(gè)形式,。

吳聲：可以理解這是三個(gè)階段,，在第一個(gè)階段一定是基于線上本身長期深耕的從業(yè)者他們最敏感，他們因此在游戲,、廣告,、電商,、小程序去集合，表現(xiàn)出了非常好的先發(fā)優(yōu)勢,；在第二個(gè)層次里面,，小程序的賦能會(huì)讓更多線下門店動(dòng)起來，把我們看到的大量靜止的門店動(dòng)起來,，成為OMO真正的新物種,；第三個(gè)層次可能就意味著是更加完整的融合，它不分彼此,，沒有先后,。用戶在什么樣的場景的時(shí)候他就會(huì)被激活，甚至是用場景去激活用戶關(guān)于要不要把小程序調(diào)用出來,，在調(diào)用的過程中它是來拿1塊錢的優(yōu)惠金,，還是說他因此要把附近的門店本身要推送給他自己希望分享的朋友，甚至于是把商品從人找貨到貨找人更大的變化,。

吳世春：我們?nèi)シ治霭⒗〉陌駟我部吹?，三分之一上榜是純基于小程序來?chuàng)業(yè)的，另外三分之二是在原來的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)能力基礎(chǔ)上延伸到小程序上面來的,，后面那三分之二肯定是跟它原有的業(yè)務(wù)邏輯結(jié)合,。

吳聲：這個(gè)1：2的關(guān)系，三分之一是小程序的新生創(chuàng)業(yè)者,，我們今天在座的1000人里面,，我感覺可能是三分之二都是屬于這個(gè)類型，但是恰恰三分之二很多都是原來PC,、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的既得利益者,。突然發(fā)現(xiàn)他們是今天小程序整個(gè)游戲規(guī)則里面最重要的玩家，你認(rèn)為這個(gè)變化,，對(duì)于這樣一種玩法,，其實(shí)是本質(zhì)上對(duì)于微信流量運(yùn)用的一種能力的延展和延伸，還是說這本身其實(shí)就是大企業(yè)反而更有優(yōu)勢,？

吳世春：除了小程序和類似于現(xiàn)在說的流量人口都來自于「雙微一抖」,。除了這幾個(gè)地方，其他的流量都呈現(xiàn)枯竭的態(tài)勢,，無論是現(xiàn)有的比如在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的贏家,，都把小程序當(dāng)作新的增長點(diǎn)，像梅花創(chuàng)投投過的企業(yè),，我們從去年就開始呼吁擁抱小程序,。

「雙吳記」對(duì)談現(xiàn)場

吳聲：創(chuàng)業(yè)黑馬的董事長牛文老師在2016年底說，所有的生意都值得重新做一遍,，但是他沒有前綴,。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)在2018年我們來聽這句話好像也挺對(duì)，假如說這是人工智能的會(huì)議,，我們會(huì)說所有的生意都值得用AI做一遍,，今天我們說所有生意都值得用小程序來重做一遍，在這樣一個(gè)貌似正確的廢話里面是不是的確隱含了對(duì)我們創(chuàng)業(yè)者的新時(shí)代和窗口,？

吳世春：至少80%是正確的,，像無論是工具、游戲,、社交,、電商、知識(shí)付費(fèi),，現(xiàn)在看到的形態(tài)是越來越有利于小程序的創(chuàng)業(yè),。

吳聲：從這個(gè)意義上，假如說今天有這么多的創(chuàng)業(yè)者都給出了自己的DP,，你愿意投哪一種類型的方向,？我們不能說所有的方向你都會(huì)投，你自己判斷的優(yōu)先級(jí)或者說特別愿意去做的細(xì)分賽道或細(xì)分領(lǐng)域是什么,？

吳世春：離錢最近的,。

吳聲：今天我主要的使命是暴露他真實(shí)的面目，他的道德永遠(yuǎn)離錢最近,。

吳世春：小程序產(chǎn)品的設(shè)計(jì)一定要離錢近一些,，就像剛才說的，你去做用戶,、做用戶規(guī)模是沒有意義的,，它的流程，可能生命周期也許不像你想象的那么長,，如果你每個(gè)用戶不能設(shè)計(jì)好的模式,，你可能積累的東西就像沙灘上的城堡，當(dāng)新的浪潮涌來的時(shí)候就會(huì)被沖走,。所以我覺得離錢最近,，不斷地迭代才是小程序的生存之道。

吳聲：幫助商家服務(wù)能夠更好地形成轉(zhuǎn)化,，整體我們來看這一波的爆發(fā)非常明確在于如果它是最短路徑的,，我把它稱為短鏈交易。比如說二手,、社交電商,、送禮，比如說新零售,，這種最短路徑的,，也包括了服務(wù)這種最短路徑的,，它們都是DP的獲益者。

其實(shí)你投了一個(gè)項(xiàng)目我一直很關(guān)注,。因?yàn)樵诮衲瓿跷覀冊(cè)谠u(píng)選新物種TOP100的時(shí)候也入選了,，叫有車以后，因?yàn)樗偛烤驮趶V州,，我不知道有沒有人熟悉,。長期以來它一開始是被作為一個(gè)自媒體，作為一個(gè)汽車類的新媒體來定義的,，但是阿拉丁的創(chuàng)始人史文祿先生告訴我,，在京東開普勒這個(gè)平臺(tái)，乃至于京東購物小程序的應(yīng)用里面,，有車以后都是屬于名列前茅的成交的品牌和品類,。我當(dāng)時(shí)還特別不懂，我還問了,，有車以后它是怎么在京東上賣得好?。克麄兒髞碚f是因?yàn)橛熊囈院笠呀?jīng)基于小程序完成了它自己的商業(yè)模式的迭代,，是不是今天也有他們的分享,，講講有車以后在整個(gè)商業(yè)模式迭代里面，它到底是從信息到服務(wù),，還是從信息到交易,，還是從服務(wù)到交易，你認(rèn)為它抓住是哪個(gè)小程序最重要的先發(fā)優(yōu)勢或特征,？

吳世春：有車以后是我們看到的完全基于微信生態(tài)互聯(lián)網(wǎng)崛起的一家汽車,，從內(nèi)容到服務(wù)，從內(nèi)容到電商的公司,，當(dāng)時(shí)一開始看到它的時(shí)候還是公眾號(hào),。

吳聲：你剛才講了兩句話，第一個(gè)是從內(nèi)容到電商,，第二個(gè)是從內(nèi)容到服務(wù),，這是同步的，還是說是系統(tǒng)性集合的,，還是有先后的,？

吳世春：第一開始做的內(nèi)容到服務(wù)，當(dāng)小程序出現(xiàn)的時(shí)候,，它迅速擁抱了小程序,，出現(xiàn)了內(nèi)容到電商。

「雙吳」現(xiàn)場合影

吳聲：在我使用有車以后的小程序以后，我會(huì)發(fā)現(xiàn)它真正意義最有價(jià)值的地方是建群,。大家千萬不要被投資人帶到溝里面,，他給你講值得重新做一遍，擁抱內(nèi)容電商,，其實(shí)有車以后建群是一個(gè)特別重要的方法,。

吳世春：另外一個(gè)建群更厲害的還是我們投的有書，差不多20萬個(gè)微信群,。

吳聲：你剛剛提的有書,，包括有車以后,，它從內(nèi)容去切入到的電商和汽車服務(wù)的過程里面,，它的關(guān)鍵點(diǎn)其實(shí)都是人。

那些最輕的應(yīng)用往往我們需要最動(dòng)的運(yùn)營來完成基于用戶痛點(diǎn)的一種滿足和解決,，也只有那種最重的方法去深耕這種用戶的運(yùn)營,，我們才有機(jī)會(huì)把這樣轉(zhuǎn)化的能力成為交易，成為最后的決策,。

吳世春：原來在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，中國是學(xué)習(xí)美國的形式,，由美國的公司去引領(lǐng)的,，到了微信互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代是中國開始創(chuàng)造的新的模式，這是離人最近的,，把人的關(guān)系,，把人的連接最真實(shí)反映在生意模式里面。 

吳聲：在這樣的生意模式里面,，我們從商業(yè)的方法本身認(rèn)知的角度,，也就看到小程序所帶給我們的思考：第一是以人為本，第二是以場景為基礎(chǔ),，第三它是要離錢最近,。以上三點(diǎn)它其實(shí)構(gòu)成了我們今天看待小程序一個(gè)非常重要的方法論，在具體的方法上,，你剛剛提到的有車以后或有書共讀,，乃至于茄子直賣，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它都需要我們有一些很重的動(dòng)作,，就像我們前不久看到很多人關(guān)于在淘寶店是不是用微淘+釘釘,，還是要變成微信的討論群，還有人認(rèn)為要借助百度智能小程序完成整體的貨品信息的遷徙,。無論是微信群還是QQ群,，也就是說要找到用戶的承接體系，這個(gè)用戶的承接體系難道一定是一個(gè)APP或公眾號(hào)或一個(gè)微信討論群嗎,？

吳世春：我覺得小程序可能是更加適合剛才那種從群的回流的形式,，APP是完全跟群的連接是斷鏈的,。

吳聲：所以小程序本身它是建群重要的方法，同時(shí)我們要重新認(rèn)識(shí)群,。群不僅僅是社群,，群也不是一個(gè)中心的流量的集中營，群代表的是通過場景可以去激活,，無論是一個(gè)內(nèi)容,，是一個(gè)推文，是一個(gè)促銷的卡券,，還是說是一個(gè)全新意義上的熱點(diǎn)場景,，真正意義上只有這種場景的激活才代表了用戶的關(guān)系。

我們大量時(shí)間都在基于微信互聯(lián)網(wǎng),，都是基于從阿里,、百度、京東,、騰訊這樣一個(gè)我們稱為基礎(chǔ)設(shè)施能力去做我們自己的賦能層的生意,，那它到底安全嗎？

吳世春：你基于一個(gè)生態(tài)去創(chuàng)業(yè)的話,，你享受它的紅利,，你也會(huì)享受它的限制和給你帶來的監(jiān)管。這個(gè)是一個(gè)事物的一體兩面,，不能說我能夠享受到微信的紅利,，不受它的任何監(jiān)管，這個(gè)是做不到的,。包括其實(shí)你享受到小程序的掃碼即看即走的用戶很容易低成本獲取,，你可能會(huì)感受到它的用戶留存可能比較低的痛點(diǎn)，這也是小程序的一體兩面,，這會(huì)激勵(lì)生態(tài),，好的會(huì)走得更遠(yuǎn)，擦邊球走在刀鋒邊緣的創(chuàng)業(yè)企業(yè),，它可能是處于危險(xiǎn)的境地,。

跟APP和之前的網(wǎng)站不一樣，那時(shí)候能夠通過一些灰色的方式獲得用戶,，你就擁有了這些用戶,，但是在小程序時(shí)代用這種方式獲得的用戶有可能一夜之間被干掉，除非它投資你,，它在你里面占據(jù)了股份,，可能不會(huì)管你。

「雙吳」現(xiàn)場握手

吳聲：所以剛才吳世春老師，我把它用雞湯來翻譯一下,，第一,，有些人因?yàn)榭匆娝韵嘈牛覀円驗(yàn)橄嘈潘钥匆?；第二,，在這個(gè)時(shí)代沒有只有贊美沒有詆毀的單邊好事，擁抱就意味著要承受多大的詆毀才能擔(dān)起多大的贊美,。但是我們還是必須要看到,，只有我們真正擁抱這個(gè)偉大的時(shí)代，我們才能在這個(gè)過程中不斷地去拓局,，去革新,。

當(dāng)我們看到這個(gè)小程序留存難的問題，事實(shí)上這個(gè)問題已經(jīng)用不同的方式正在被解決,，而且這種智慧是來自于我們創(chuàng)業(yè)者的智慧,，我們相信這是一個(gè)偉大的時(shí)代,，我們就一定在這樣一個(gè)操作系統(tǒng)里面創(chuàng)造出更多基于這種基礎(chǔ)設(shè)施應(yīng)有的想象和可能,，它只會(huì)比我們的想象更加的偉大。

微信是一個(gè)社會(huì),，小程序不僅僅是新商業(yè)的操作系統(tǒng),，小程序也是社會(huì)。它彌補(bǔ),、彌合的一切都在告訴我們,，內(nèi)容就類似于有車以后、好衣庫,，像摩拜,，像轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)等等，所有的這些劃分,，其實(shí)都是不重要的,，這些都是阿拉丁為了做自己的生態(tài)服務(wù)不得已而為之的分類方法。

我們相信這樣一個(gè)溶解的時(shí)代才是每個(gè)人可以憑借自己的專性,，找到對(duì)于人的認(rèn)知和理解,，去看到這個(gè)社會(huì)有大量的信用還沒有被我們改良和進(jìn)化，找吳世春就能找到錢,，就能找到小程序之于我們能否成為獨(dú)角獸最大的時(shí)代,。

吳世春：去年有一個(gè)劃分說，中國有新四大發(fā)明,，我覺得小程序才是互聯(lián)網(wǎng)的第五大發(fā)明,，而且真正由中國把它推出來，并且把它繁榮，我覺得它一定會(huì)走向世界,。所以讓我們擁抱小程序的新時(shí)代,，歡迎更多的創(chuàng)業(yè)者來找梅花創(chuàng)投。

<來源：阿拉丁指數(shù)>